Николай Демин: «Новым поколениям нужен новый город…»

Столица глазами урбанистов

В последние годы Киев преображается буквально на глазах. Впрочем, происходящие в городе изменения не только значительны, но и весьма неоднозначны. Поэтому корреспондент «СТОличной недвижимости» обратилась к известному специалисту в области градостроения, президенту Союза урбанистов Украины Николаю Демину, чтобы узнать его мнение о нынешней ситуации в столице и перспективах ее развития...

«Мы комплексно подходим к изучению городских проблем…»

— Николай Мефодьевич, чем сейчас занимается ваша организация?

— В основном занимаемся мониторингом состояния городской среды, рассматриваем наиболее важные для Киева строительные проекты, а также готовим свои предложения относительно путей решения различных проблем столицы, с которыми обращаемся к органам власти...

— Но ведь практически то же самое делает и Союз архитекторов... Чем же вы отличаетесь?

— Дело в том, что Союз архитекторов является узкоспециализированной организацией. Подавляющее большинство его членов — архитекторы. И совсем немного там других специалистов — инженеров, транспортников... Между тем, для решения многих вопросов, имеющих большое значение для города, недостаточно усилий одних лишь архитекторов. Поэтому наш Союз собрал многих специалистов в области градостроения, строительства, транспорта, охраны окружающей среды... Это дает нам возможность комплексно подходить к изучению различных проблем, которые существуют в столице.

— Сотрудничаете ли вы с аналогичными зарубежными организациями?

— Пока нас материально поддерживали государство и международные организации, мы проявляли активность... Но сейчас денег нам никто не дает, потому ездить по конгрессам и конференциям, увы, не получается. Если, например, за россиян платит государство, то у нас все иначе...

— А за свой счет не можете?

— Ну, мы же пока не корейцы, которые имеют в Сеуле свой великолепный клуб и ежегодно платят членские взносы по $100 тысяч. Для нас и сто долларов — немалые деньги.

— Неужто ваши зарубежные коллеги такие богатые?

— Они зарабатывают хорошие деньги, получая 5-10% от стоимости объекта строительства…

— У нас, видимо, ситуация другая...

— Совсем другая. Это в советские времена Союз архитекторов был богатейшей организацией, имевшей прекрасные библиотеки, лучшие курорты…

— Ну ладно, государство вам денег не дает. А к вашим предложениям власть прислушивается?

— Прислушивается — это не то слово. Скорее, реагирует. Хотя и не всегда...

— Каковы ваши ближайшие планы?

— Собираемся провести пленум, подвести итоги, наметить основные направления дальнейшей работы. Я думаю, Союз значительно активизирует свою деятельность, будет тесно сотрудничать с прессой, формировать общественное мнение, влиять на официальную политику. Еще мы готовим предложения по созданию в центре Киева правительственного комплекса...

— Если можно, расскажите об этих предложениях подробнее...

— Идея состоит в том, чтобы отвести под правительственный комплекс территорию завода «Арсенал», где хотят устроить картинную галерею. По нашему мнению, гораздо разумнее было бы там сосредоточить главные государственные ведомства. В столице их много, а условий для нормального функционирования правительственных органов нет. Возьмем, к примеру, здание Верховной Рады: сессионный зал построен еще до войны, затем сделали небольшую пристройку... Но сегодня депутатам очень сложно там работать.

— Полагаете, надо соорудить новое здание парламента?

— Необходимо развивать правительственную инфраструктуру. Причем развивать грамотно. Вот сейчас переделывают под резиденцию Президента здание бывшего Минздрава возле Мариинского дворца. Но ведь это не решение проблемы, а полная чепуха!..

— Значит, по-вашему, лучшего места, чем территория «Арсенала», для нового правительственного комплекса не найти?

— Понятно, что главные государственные ведомства не могут находиться на Левом берегу. Они должны быть максимально приближены к центру города. Так что «Арсенал», напротив которого находится обувная фабрика, — место идеальное. Тем более, что рядом расположена Лавра — важнейший духовный центр. Второй подходящий участок – днепровские холмы, территория стадиона «Динамо»...

— А куда же стадион девать? Его, вроде, реконструировать собирались...

— На самом деле, у стадиона очень неудачное расположение, поскольку подъезд к нему неудобный. Для города было бы лучше, если б новый стадион построили на более подходящем месте.

«Народу в Киеве недостаточно…»

— Николай Мефодьевич, а насколько вообще соответствует Киев современным представлениям о европейской столице?

— Прежде всего следует отметить, что Киев не соответствует статусу столичного города по своему демографическому потенциалу. Проще говоря, людей в Киеве недостаточно. Есть такой объективный показатель, как соотношение численности населения столицы к населению государства в целом. Так вот, среди мировых столиц по этому критерию наш город среди отстающих.

— И сколько же народу должно быть в Киеве?

— При нынешней численности населения Украины — хотя бы вдвое больше. Тогда можно будет создать развитую инфраструктуру столицы. Ведь концентрация населения тесно связана с развитием городских функций. Когда я занимался разработкой Генплана развития Киева, была установлена оптимальная численность населения в 4,5-5 миллионов человек. Лишь достигнув данной цифры, наш город хотя бы по одному этому параметру будет соответствовать своему столичному статусу.

— Получается, по европейским меркам наша столица еще очень провинциальна?

— Не забывайте, что до того, как Украина стала независимым государством, Киев был типичным периферийным городом. Сейчас он развивается довольно-таки динамично, однако социально-культурная инфраструктура еще очень слаба. Яркий тому пример — количество театров. До революции у нас их было семь, при советской власти было тоже семь, а сейчас? Ну, построили театр на Левом берегу, и все… Но это же ненормально! Сейчас в городе есть много разных трупп (среди них немало очень хороших), а приличных зданий для театров нет. Потому что их, в отличие от торговых центров, никто не строит... И подобных примеров масса...

— Каким вам видится оптимальный путь развития Киева?

— Этот путь определен ныне действующим генпланом, который предусматривает развитие города в центральной его части за счет освоения территорий возле Днепра. В леса мы уже не пойдем. Троещина и Дарница почти исчерпали свой ресурс. Поэтому надо идти к Днепру. Ведь, по большому счету, все, что вдалеке от него, — это уже не Киев. К тому же для того, чтобы начинать строить где-то за городской чертой новые жилмассивы, потребуется слишком много средств. Собственно, это и держит киевских застройщиков возле центра...

— Но разве в центре осталось много места?

— По всем расчетам в центральном ядре города спокойно может поместиться три миллиона человек. Концентрация и уплотнение застройки внутри города — неизбежный, нормальный процесс развития. Все эти сарайчики и заброшенные дома, которых в центре полно, можно и нужно сносить и возводить современные здания.

— Не перестараться бы...

— Конечно, нельзя строить бесконечно. Существуют определенные нормы плотности заселения – 500 человек на гектар. Причем расчет проводится по каждому микрорайону в целом — со школами, детскими садиками, магазинами...

— А что можете сказать насчет транспортной проблемы?

— Она требует скорейшего решения. Надо срочно приводить в порядок улицы: убрать частные парковки и автомобили под каждым домом. Каким образом? Путем создания многоэтажных паркингов возле станций метро. Человек подъезжает к ближайшей станции, оставляет машину и едет в центр на метро... Следует ограничить поток частного транспорта в центральной части города. Скажем, в Лондоне с водителей взимают плату за въезд.

— Городские власти, кажется, тоже собираются так поступить...

— И правильно сделают! Но мало принять соответствующее решение, нужно еще обеспечить его выполнение.

— Интересно, что лично Вам больше всего не нравится на киевских улицах?

— Эти ужасные бетонные столбы, оставшиеся с советских времен. Правда, в центре их уже осталось не так много... Продуманного дизайна городской среды — вот чего нам не хватает. В том же Лондоне, Париже, Берлине вы не увидите таких ужасных фасадов, какие в Киеве встречаются на каждом шагу. Архитектор, представляя свой проект на градостроительном совете, защищает каждый сантиметр фасада, а жильцы, едва вселившись в дом, сразу вешают спутниковые «тарелки», кондиционеры… Даже памятники архитектуры уродуют мансардами и застекленными балконами.

— Нынче много говорят о создании столичного округа. Как Вы относитесь к этой идее?

— Здесь есть рациональное зерно. Ведь по советскому земельному законодательству все, что делалось в пригородной зоне, надо было согласовывать с городом. Затем этот порядок отменили. И сейчас возникают недоразумения с Киевской областью в вопросах использования территорий вокруг столицы, которые Генпланом развития Киева отнесены к разряду резервных, то есть предназначенных для будущей городской застройки… А впрочем, в том, что сегодня область активно распродает земли под Киевом для строительства коттеджей, можно увидеть и положительный момент: несмотря ни на что, город растет. Конечно, было бы лучше изначально планировать коттеджные поселки, включая их в городскую инфраструктуру. Однако можно будет сделать это и немного позже…

«После утверждения проекта инвестор уже ждет гонца от «протестантов», который будет требовать денег...»

— Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно нынешнего противостояния между представителями общественности, застройщиками и столичными властями...

— Безусловно, это негативное явление. Что бы там ни говорили, а я считаю, все-таки каждый должен заниматься своим делом. И когда представители разных организаций созывают пресс-конференции и бьют себя в грудь: «Я киевлянин! Не позволим!», выглядит это смешно и грустно... Все мы живем в этом городе. И если уж на то пошло, я тоже киевлянин, причем не в одном поколении. Однако не приемлю той категоричности, которую порой демонстрируют так называемые представители общественности, усматривающие вокруг себя одних врагов. Все жители столицы хотят жить хорошо. Но каждый представляет это по-своему. А так как я по роду своей деятельности обязан видеть больше, нежели обычный обыватель, то хочу сказать следующее. Любой город должен расти. Киев не может остановиться в своем развитии, он постоянно изменяется как в целом, так и в частностях. А некоторые люди, которые замечают только частности, раздражаются и начинают открыто это демонстрировать, прикрываясь общественным мнением. Как я уже говорил, меня тоже некоторые вещи раздражают. Но я смотрю на это философски, ибо прекрасно осознаю, что ошибки неизбежны и конфликты будут всегда. Вспомните знаменитую Эйфелеву башню… Как только не выступали против нее. И что же? Результат всем известен. Борьба противоположностей — это закон философии. И многие «глашатаи общественного протеста» на поверку оказываются обыкновенными демагогами, которые сбивают людей с толку ради своих корыстных интересов. Это превратилось в своеобразный бизнес. И после утверждения своего проекта на градостроительном совете инвестор уже ждет гонца от «протестантов», который будет требовать денег…

— Тем не менее, многие киевляне возмущаются совершенно искренне и вполне обоснованно…

— Понятно, что никому не нравится, когда у него под окнами начинают возводить многоэтажку. И мне бы такое не понравилось. Однако я бы палатки не ставил и на демонстрации не ходил. Просто нужно понимать, что это неизбежный процесс…

А если под Вашими окнами отгрохают уродливый громадный небоскреб?

— По моему мнению, с высотностью у нас нет никаких проблем. Мы же еще не строим небоскребы. Самые высокие дома, которые у нас начали возводить, имеют всего 36 этажей. И это абсолютно нормальная городская застройка. А нервируют народ «высотки» потому, что они некрасиво смотрятся на фоне других зданий. Однако необходимо учесть, что окружающая застройка будет меняться. Не останутся же навсегда все эти четырех-, пятиэтажные дома…

— Но они старинные и красивые…

— Понимаете, все течет, все меняется. В том числе и наши представления о красоте. Приходит новое поколение людей. Им нужен новый город… Вот, скажем, сейчас все возмущаются Майданом. Однако я видел уже пять реконструкций этой площади, и всегда было много недовольных, утверждавших, что раньше было лучше…

— А Вам нравится обновленный Майдан?

— Честно говоря, не нравится. Я согласен с теми, кто называет нынешний Майдан образчиком архитектурной безвкусицы… Но поверьте мне, дешевая внешняя атрибутика со временем отойдет. Возьмут веник да подметут все эти декорации. Поставят что-то другое.

— А что, по-Вашему, можно было б поставить вместо дома на Грушевского, из-за которого разгорелись прямо-таки шекспировские страсти?

— Насколько мне известно, документация там в порядке. Никаких законных причин для сноса этого дома нет. На мой взгляд, дом как дом. Хотя я бы его сделал иначе… Аргументы же насчет размеров этого дома явно надуманны. Уверен, если б вместо него стояла огромная колокольня, никто бы не возмущался…

— Как бы Вы оценили общий уровень современной столичной архитектуры?

— В принципе, это тот уровень, которого мы заслуживаем. Никакой архитектурной гармонии у нас нет и в помине. Говорить можно разве что об отдельных зданиях. Однако нет единого ансамбля. Это вам не Питер, где роскошные здания высочайшего качества образуют уникальную городскую среду…

— Но перспективы у наших архитекторов есть?

— Архитекторы в Украине хорошие, только работают они в очень жестких рамках. Это касается и объемов, и материалов с технологиями. А хуже всего – ограниченность в финансах. Если в Нью-Йорке на строительство небоскреба выделяют миллиард долларов, то у нас самые дорогие дома стоят около двадцати миллионов. Согласитесь, суммы несопоставимые.

Союз урбанистов Украины основан в 1990 г. Эта общественная организация имеет общенациональный статус и объединяет специалистов в области градостроения, территориального планирования, управления развитием населенных пунктов и регионов. Союз создан с целью координации творческой и общественной деятельности профессионалов, работающих в сфере градостроения, популяризации достижений отечественной и мировой урбанистики.

Из досье «СТОличной недвижимости»: Демин Николай Мефодьевич родился в 1931 г. в Киеве. Окончил КИСИ. Работал в Киевском институте градостроительства. С 1975-го по 1986 год возглавлял Управление генплана «Киевпроекта». В 1988-2002 гг. — директор Института теории и истории архитектуры и градостроительства. Вице-президент Украинской академии архитектуры, академик Российской академии архитектуры и строительных наук и Международной академии архитектуры. Президент Союза урбанистов Украины, лауреат Государственной премии Украины в области архитектуры. Заслуженный архитектор Украины, доктор архитектуры, профессор.

Теги